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맞는 말 같아요.
그런데 술은....그런 사람들한테 술은 또 다른 의미가 있다고 하던데..쾌락으로 마시는 것만은 아닐 거에요 아마...

어저도모르고 추천누름 ㅜㅜ 손이 장앤가봄

사람들의 생각이 다를수도 있는건데 이렇게 비난조로 댓글다는게 더 안좋아보이네요..

엌ㅋㅋㅋ 레알 돌직구 ㅋㅋㅋㅋ

돌직궄ㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋ

실수로 신고늘럿네요

글쓴이 분이 말하신거는 매달려서 사달라고 해서 억지로 사주는 것을 원한다는 것이 아니라 할머니께서 그정도 부탁하셨으면 사람들이 인간적으로 할머니가 가엾고 안쓰러워서라도 진심에서 우러나와서 사주기를 바란다는 뜻인것같은데요...재수님처럼 진심자체가 없는 분들을 머라고 하는거에요.. 껌한통사드리는게 그렇게 힘든가요 ..

와 장난아니네요..
1000원이 그렇게 큰돈도아니고
그게 그렇게어렵나
언제부턴가 세상이 공부만잘하면다인 세상이되서..
인성은 이럻게 썩어들어가는데...

저도 매번 드리냐 안드리냐의 논쟁에 대한 답은 없다생각해요
다만 저런식의 무시? 는 정상은 아니라 생각하네요..

돈 주고 안주고의 태도는 전혀 문제가 안되지만
어르신이 울면서 부탁하는대 스마트폰만 보고 대답한마디 안하는거면 분명 문제가 있는태도죠.

쪽지드렸습니다.

그럼 님께서는 어떻게 하실건가요 ?? 공격성 댓글이 아니라 그냥 대안을 들어보고 싶어서요

전 죄송합니다라고 하거나 돈 천원짜리 한장이라도 드리겠네요 저렇게 부탁을하면.

할머니가 우시면서 부탁하시는데 사실 저자리에 있었다면 드릴 것 같긴하네요
하지만 저는 매주 일요일마다 오가면서 왕복 지하철1시간씩 2시간을 타는데
항상 구걸하시는 분이 계세요 그런 모습볼때 안드리게 되는 저 스스로도 항상 죄책감 생기고 마음 불편하고
사실은 그 분들이 좋게 보이지만도 않고요 특히, 껌파시는 분들은 팔아주기를 엄청 강요하시는 분들도 많고요.. 툭툭 치면서 ㅠㅠ 사람들마다 개인의 입장이 있는거라고 생각합니다...저는...ㅜ

그런데 여기 댓글 괜히 달았네요 괜히 자꾸 생각나고 제가 무슨 도덕심도 없는 나쁜 사람 된 느낌 ㅋ...

뒤에 앵벌이 조직이 있다고는하지만 그래도 전 천원 주고싶네요...
그렇다고 안주는사람욕할수는없지만요ㅎㅎ

그할머니 사정이 정말 그렇다면 당연히 지폐한장 쥐어드리겠지만.. 형편 어려운 지하철 잡상인분들이 한둘인가요.. 그래도 껌 한두개는 사주지 아무도 눈길한번 안주는건 너무했네요

들먹이다라.. 가치관차이가아니죠 저런걸 가치관이라고 한다면 ...
주기싫다면 죄송합니다 라는 한마디를 하는게 정상이라 생각합니다만
저런 상황에서 아예 쌩무시하고 스마트폰만 하는건 사람을 대하는 도리가아니죠 또 예의가 아니기도 하구요.
어느누가 어르신이 부탁하는대 쌩무시하나요 주기싫으면 죄송하다라고 하면되지.
님 부모님한테 어떤분이 저런식으로 무시한다고 생각해보세요 그때도 가치관차이라 하실껀지..

우리 부모님이 전철에서 껌파는데 저런식으로 무시하면 전 아무말도 못하겠죠
누구한테 무언가를 제발 사달라고 하실 분들도 아니시고요
사실 글쓴분도 별달리 나은 건 없어보여요. 그 할머니가 자신한테 오기 전까진 남들 맘속으로 까기만 바빴지
천원 한 장 쥐고 살까말까 재고 있다가 할머니가 오니까 그제서야 샀잖아요?

허 이런 댓글도 있었네요;;;
저희 부모님이 지하철에서 구걸하시게 안 할 건데요. 제가 학교를 안 다니는 한이 있더라도 부모님이 구걸하시게 하면 안 되죠. 멀쩡하게 다 큰 아들놈이 그러는 건 불효잖아요.

무슨 님 부모님 이런거 끌고오지 마세요. 정말 당황스러운 태도에요.

아니 정말 우신거보면 진짜 마음 찡하긴한데ㅜㅜ 살려달라는게 뒤에 조폭있어서 그런건가요??

와 님 진짜..

그렇게 치면 효도도 의무가 아니고 봉사도 의무가 아니에요

세상이 의무로만 돌아가요?

봉사는 의무가 아닙니다.


이렇게 써놓으셨는데 글 수정하셨네요

도덕은 의무가 아닙니다 이렇게 써놓으셨어요 저도 봤네요.

처음에 도덕으로 썼다가, 잘못 썼다고 생각하고 수정했습니다.

그 댓글을 보신분들께서 불쾌감을 느끼셨다면 사과드립니다.

네. 의무는 아닙니다.

하지만 선행을 '반드시 하지 말아야한다.' 라는 조건이 붙어있습니까?

이건 좀 아니라 생각하는데.
선행하는대 계산하고 선행하나요? 그건 선행이 아니죠.
그럼 만약 님말대로가 아니라 정말 도움이 필요한 사람이라면 어떻게 하실껀가요?
예를들어 천원 하나 주는게 그사람이 그돈을 모아 술을 먹어 알콜중독에 더빠질 위험에 있다고 한다라면 줘선 안되겠죠
하지만 정말 도움이 필요한 상황이라면요?

선행을 할 자유는 있지만, 의무가 있는것은 아닙니다.
정말 필요하다고 자신이 판단하면, 자신의 의지대로 선행을 하면 됩니다.
하지만

만약 그 사람이 '알코올을 살거다' 라고 자신이 판단을 했다면?
그럼 그 사람은 하지 않아도 됩니다.

선택할 자유는 자신의 의지와 판단에 달려있습니다.

맞는말입니다만. 그렇게 따지면 정말 도움이 필요한 사람이 요청을 한다면 님은 정확히 판단할 능력이 있으신가요?
아니면 아예 선행을 안할생각이신가요?

그리고 밑에도 댓글 써놨지만 돈주고 안주고의 문제가아니라 할머니가 저런식으로 부탁을하는대 아무말도안하고 쌩무시하는게 정상으로보세요?

글쓴이는 그게 잘못됬다고 한거 같은데요. 돈의 문제가 아니라

정확한 판단이라...
말한다면 저는 제 판단에 후회하지 않습니다.

그리고 몇몇 사례들을 접해본다면 무시한분들의 마음도 약간 이해가 됩니다.
지하철에서 물건-특히 껌-을 파시는분들한테 오히려 악행을 당한분들이 이야기가 있습니다.
제 몇 몇 친구한테도 그 이야기를 듣기도 했습니다. 거스름돈을 받을려고 물었다가 오히려 화만 내고 가신다는 이야기...

그런 사례들을 몇몇 듣고 머리에 각인되는겁니다.
'지하철 상인들한테서 사면 안되겠다. 왜냐면 선행을 했음에도 오히려 선행한자들에게 악행을 했으닌까...'

중국사람 중 할머니가 위험에 처해있는 사람 도와주고 오히려 고소를 당한 사건이 있었습니다.
그 고소당한사람의 인터뷰한 말이 기억에 남는데, "다시는 위험에 빠진 사람들을 구해주지 않겠다"라고 하더군요.
뭐... 이 예시는 아주 극단적인것인, 무시하셔도 좋습니다.

정말 도움이 필요한 상황에서도 의무는 아니죠;

그래도 우물에 빠진 아이를 무시하는 사람은 없겠죠.

우물에 빠진 아이랑 저 할머니랑 상황이 다르네요. 그렇게 단편적으로만 보면 안되죠.

제 말은 '객관적으로 판단하기에 목숨이 위태롭다'라는 말입니다.
윗글의 상황에서는 주관성이 개입될 수 있지요.

저도 동감이네요..돈을 주는건 개인의 자유일지 몰라도 할머니께서 그렇게까지하는데 일명 개무시한다는건.. 정말 예의에 어긋난행동인거같습니다..

내 맘이 불편해서라도 천원은 주겠다..

와진짜 댓글에 저런 생각을 하고 있는 사람이 존재한다는게;;
당연히 할머니가 부탁을하는데 돈을 주고 안주고를 떠나서 말을 씹는건 예의가 아닌데;
아무리 몹쓸짓을 당한 경험이있어도 어른이 저렇게 울면서 부탁하는대 최소한 죄송합니다 라는 소리정돈 해야되는건아닌가요?
돈 주고 안주고의 문제가 아니잖습니까

글쓴이도 돈주고 안주고를 문제로 본건 아닌거같습니다만 대체 무슨생각이신지..

민폐이고 아니고의 문제가 아니죠.. 나이 많은 어르신인데..

아니요. 전 단지 그게 그렇게 민폐인지 의문이 들어서 그런 겁니다.

얼마나 급박했으면 그렇게 "민폐"를 부리겠나요?

설령 그게 상습이라해도 저런건 예의가 절대 아니죠. 죄송합니다 라고 한마디하는게 그렇게 어렵나요? 죄송합니다 라고 말한뒤 할머니가 계속 민폐를부리면 그건 잘못된거지만
글내용에 있는것처럼 한마디도 안하고 스마트폰만 계속 한다는게 전 더 이해가 안갑니다. 그리고
저건 시민의식이 잘못된게 맞습니다

시민의식 잘못된거 맞아요
뭔소리를 하시는건지; 말장난은 님이 하시는거같은데요?

밑 댓글 확인하세요

민폐면 예의를 지키지 않아도 된다라는 말씀이신가요?
교과서적으로 본다는게 이해가 안가네요.

그리고 나쁜 사람으로 몰아간적 없습니다. 예의를 차리지 않았다는거일뿐이지요.

당연히 예의가 먼저죠.
눈살 찌푸린다는거랑 말을 계속 하고있는데 무시하는거랑 뭐가 다르죠? 그 "죄송합니다"라는 말이 대단한건가요?
와진짜.. 이런생각을 하고계시다니 교육을 받으신분인지..
"예의" 라는 범주를 좀 생각해보시길

자탄받을 일이죠; 너무 구걸하는 사람을 선입견을 가지고 바라보시는게 아닌지?
그렇게 따지면 길 물어보는 사람도 쌩 무시해도 됩니까? 의무가 아니니깐? 자기갈길 바쁜대 잡아서 물어보는건 충분히 민폐가 될수있는 행동인데

그래도 된다는말씀인가요? 적어도 죄송합니다 바빠서.. 라던지 모르겠습니다 죄송합니다 라는말을 하는게 기본아닌가요?그런말 할 의무가 없으니 안해도된다 ?

그렇게 일일이 이건 이게 맞고 저겐 뭐가 맞다 이런식으로 다 나눠서 그렇게 하지 못한 사람을 시민의식이 부족하고 예의가 없다고 보기에는 무리가 있다고 생각합니다. 지금 아프리카에서 굶어죽어가는 사람들에 대해 방관하는 수 많은 세계사람들에 대해서는 어떻게 생각하세요?

아프리카에서 굶어죽고 있는 사람들을 방관하는 세계사람들요? 잘못된거죠; 당연한소릴
그들이 꼭 아프리카에 선행을 안하더라도 다른곳에 선행을한다면 괜찮은거구요.

"남 도와줄 생각없이 자기만 잘먹고 잘살자 자유니깐" 이말이랑 다른게 뭐죠? 물론 의무는 아닙니다. 근대 저게 시민의식이 훌륭한겁니까?

그럼 대통령 투표도 의무는 아닙니다만 안하는사람들 왜이렇게 욕을 먹는거죠? 설명 부탁합니다

나보다 나이가 많은 사람을 무시하는게 자탄받을일이 아닌가요?
설령 나보다 나이가 어려도 무시해선 안되는게 당연한거죠.

인간의 도리이기도 하구요. 이건 당연히 지켜져야 할 도덕적 행동이에요.

왜 또 이야기를 단편적으로 끌고가세요.; 힘들게 머리 쥐어짜서 예까지 들었구만

단편의 문제가 아니죠; 님논리랑 똑같이 예를 든거일뿐이에요.
기본적인 예의를 갖추는건 의무보다 더큰 의무에요.

그니까 단편의 문제가 아닌데 왜 계속 단편으로 끌고가시냐고요.

그건 님이 단편적으로 보기때문에 단편이라 생각하시는거구요.

제가 분명히 말씀드렸는데 예의라는 범주를 생각해보시라고..

왜 말을 자꾸 돌리시는지 모르겠네요. 글쎄요 님 태도에 대해 제가 뭐라 뭐라 말을 할 처지는 아니지만 저렇게 생각한다는 자체가 전 의구심이 드네요

아니 지금 님이 단편적으로 안끌고 갔다는거에요?
지금 저 할머니를 무시한건 여러 상황을 고려해야해서 제가 아프리카까지 예를들면서 상황을 설명했는데 님이 갑자기 뜬금없이 맨처음 했을 법한 얘기를 끄내셨자나요?
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나보다 나이가 많은 사람을 무시하는게 자탄받을일이 아닌가요?
설령 나보다 나이가 어려도 무시해선 안되는게 당연한거죠.

인간의 도리이기도 하구요. 이건 당연히 지켜져야 할 도덕적 행동이에요.
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라고 지금까지 제가 쓴말을 다 없애시는데 그게 제가 단편적으로 본거라구요?

글쎄요 아프리카 예를들어서 전 다른 예로 반문한것일 뿐이구요

단편으로 몰아가시는건 이상황에 안맞는거 같네요.

이건 의무건 뭐건 사람으로써의 "도리"를 얘기하고 있는거기때문에 사실상 어떤 예를들어도 맞는말일수 밖에 없구요.

몰아가는게 아니라 나쁜사람 맞는거 아닌가요? 어르신을 무시하는건 나쁜사람같은데..간단히 목례랑 죄송합니다 한마디정도는 의무라고생각하는데요..

민폐 끼치면 어르신 개무시 해도 됩니까? ㅋㅋ

그런식으로 볼게 아니죠; 구걸하는 사람 무시하는게 뭐 그렇게 시민의식을 들고 운운할 일인지.
그리고 계속 여기서 왜 나이가 문제가 되는지 모르겠네요.

? 저기 사람 쌩 무시하는게 시민의식이 안좋은거지 그럼 좋은건가요?
대한민국 사람 싸잡아서 몰아간것도아니고 저런 예의없는 행동을 하는 사람을 지칭한거 같은데

나이는 님이 발언하신거구요. 할머니든 어른이든 아저씨든 그사람이 민폐를부리던 뭘하던 무시하는건 인성이 잘못된거아닌가요?
기본적으로 예의는 갖추고 있어야 그게 시민의식이 훌륭하다라고 할수있는거죠.

'교육을 받으신분인지.. ' 라는 말은 하신 예의없는 님은 스스로 자기가 시민의식이 부족한 사람이라고 생각하시나요? 사람한테 '교육을 받으신분인지.. ' 라고 비아냥대는건 분명 예의에 어긋난 일일텐데요.

SNUCBE님 지금제가 돈얘기 했나요?

사람에대한 기본적 태도에대해 얘기했습니다만; 어느 누가 어른이 부탁하는데 쌩무시하는 사람보고 그럴수도 있지라고 생각하나요

전 제 시민의식이 좋다고 한적 없습니다만;

그리고 제대로된 교육을 받았다면 저런건 당연한 얘기 아닌가요?
이 교육이라는게 공부라는게 아닙니다. 가정교육을 말하는겁니다.

부모님이 어르신이 민폐부리면 무시해도 된다 라고 가르치나요?

님이 시민의식을 좋다고 했다라는게 아니라요.;;

그럼 님은 님 시민의식이 잘못됐다고, 지탄받아 마땅하다고 인정하시는거죠?
제대로된 가정교육도 못받았다고 인정하시는거구요.

부모님이 다른 사람한테 '교육을 받으신분인지.. '라고 비아냥거려도 된다고 가르치진 않을거니까요.

자꾸 말장난으로 꼬리의 꼬리를 무시는데

제말의핵심은 기본적인 예의는 무조껀적인 겁니다. 뭐라 말할것도 없이

예의라는건 무조건 갖추어야하는거에요.

돈을 주고 안주고의 말이 아니라 어른이 민폐를 부리건 말건 쌩 무시하는 태도로 예의를 지키지 않았다는게

잘못된게 아니라는 님의 논리에 대해서 저는 이야기한거구요.

저기요 이글에서 말하는 예의랑 님이 말하는 예의랑은 다른거에요.

이글에서 말하는 예의는 공손의 범위에 속한거구요 . 제가 예의가없고 가정교육을 제대로 받지 않았다면
님에게 애초에 반말투로 찍찍 썼겠죠. 이런부분이 하나하나 꼬리를 물고 따진다는 말이구요.

님이 말하는 대로라면 토론도 하면안되죠. 온갖 비아냥거리는 토론이 얼마나 많은대요. "너도 안했으니 나도 안해도된다" 라는 생각을 가지면 안되죠.

비아냥 거린건 물론 제가 잘못 한점 인정합니다.

꼬리를 문게 아니라 님 논리를 따라가면 어떻게 되는지 보여준거죠.
님이 저한테 한건 공손의 범위에 포함되지 않나봅니다?
님이 생각하시는 가정교육의 범위가 반말안한는 부분까지 밖에는 안되나요?
비꼬는건 잘못됐다는건 가정교육 밖인가요.

제가 말하는대로가 아니라 님이 말하는대로에요. 님논리 끝까지 따라간 결과구요.
님이 가정교육못받고 시민의식이 후지다는결론이 나오는건;

뭐 갑자기 예의를 둘로 나누시니;; 남이 지키지 않은 예의는 가정교육 못받은 예의며 시민의식이 잘못된 예의고
님이 지키지 않은 예의는 그냥 그정도의 잘못이군요.

더 이상 댓글 달 힘을 잃었습니다.

제가 틀렸습니다.

이건 어차피 끝나지 않을 무의미한 댓글일꺼 같네요.

저도 여기서 그만하겠습니다. 생각의 차이라고 생각하겠습니다

이건 논리로 해결 되는 문제가 아닌듯ㅋㅋ

타고난 성향의 차이인듯

저는 선성설을 믿습니다만 학습의 힘이 강한듯합니다.

성선설 아닌가요? 아니면 죄송..

수정도 못하게 잠궈놓으시다니....
성선설, 성악설, 맞군요 -_- 오탑니다.

저도 경찰청 철창은 외철창 철도청 철창은 쌍철창 이런거 적을때 헷갈린답니다.

그래도... 경창철이라고 쓰시지는 않으시잖아요 ㅠㅜ

.........입으로 발음하면서 쓰는 습관이 있어서 경찰청은 아니지만 외청창이라고 쓴적은 있습니다....ㅠㅠ

그니까요. 제말이요;; 어휴.

글쓴이나 글쓴이 옹호하는 사람이나 직접 경험을 안당해봐서 그렇지,

가뜩이나 사람 많은 지하철인데 제 앞에서 꿈적도 안하고 자꾸 툭툭 치면서 사달라고 하면 진짜 개부담스럽죠.

딱 5천원 있다고 했더니 그걸 끝까지 달라고.....어휴;;; 그땐 환승이라는 제도도 없을때라 꼭 필요한 버스비였는데, 지금 생각해보면 아무래도 나이 어린 학생이니 만만해서 그런거같기도 하고;;;

사람들 시선 집중되고 어린나이에 그런걸 경험해본 저로써는 저 상황에서 어떤 일절의 반응도 안보인 사람들을 왜 매정하다고 하는지 도저히 이해안됨.. 딱히 잘했다는것도 아니지만.

10년이 지난 아직까지도 그때의 그 곤란함과 사람들의 시선집중은... 어휴...

그거랑 다르죠 뭔 예를들어도 이리 멍청하게들지..
울며불며 살려달라는데 죄송합니다 한마디 못하고 친구랑 스마트폰보고 깔깔거리는게 정상인지

멍청하다며 비꼬는 댓글은 정말 보기 안좋네요..

그전에 당신내들이 나에게한 언행과 행동을 생각해보시길.
불관용엔 불관용

“일단 울며불며 살려달라고 하는것“을 좋게 보라고 말씀하시는 님 주장이 더 이해가 안가네요.

지금 사회가 어떤 사회인줄 아세요?

무시 . 무시가 정답인 사회에요.

“울며 불며 살려달라고“해서
상대가 힘없는, 다친 “할머님“이셔서
그것을 무시한 사람들을 욕하는 님이 더 멍청해보여요.

그분들역시 그런할머님꺼 대였을지
아님 님과달리 매일 지하철을 출퇴근하며

처음에는 살려주세요. 저좀 살려주세요 하는 할머님을 보고
짠한 마음에 주머니에있는 마음과 예의를 다하였으나
매일같이 살려달라는 할머님의 모습이
돈을버는 수단임을 알게되어서 무시하게 되었다곤 생각못하시나요?
저것이 위급함이 아니라
돈을버는 수단이며 . 이미 그것을 이용하여.
불법.적인 일임을 알았을때
무시가아니라 전화해서 “여기 잡상인있어요“ 신고하지 않은것만
해도 최대한의 배려를 한것 아닙니까?

저역시 4년간 대학다니면서
매일같이 만나는 껌파는 할머님이 계셨습니다.

하나만...하나만...부탁해요. ..하나만.. .

처음. 사드렸죠.
두번 사과했습니다.
그런데 이것이 반복됬을때 저는 저도모르게 양심의 가책을 느끼며
몸을 지하철 반대쪽으로 옮기며 숨기고있었습니다.

왜요? 제가 왜 그랬어야하죠?
님논리대로 매번 할머님이랑 눈이 마주치면 죄송합니다.
사과하는것이 정답인가요?
눈이마주치는순간 말그대로 타겟이 되어
아휴...한번만 도와주지....나좀 살려줘..응?
하고 물고늘어진다는 사실을 알게되었는데도

노인에대한 예의를 차리기 위해
인사. 죄송해야하는것이 답입니까?

이렇게 상대의 감정. 양심에 매달려
죄책감이라는 감정의 무게로 짓눌러 강제로 돈을 뺏어가는분들이 계시고 각종 매체에 의하면 수입또한 상당하다고합니다.
일반화 하려는게아닙니다.

저역시 이만원가까운돈을 그할머님께 드렸고
다시 할머님을 만나면

문자를보내는척한다는지
전화하는척한다는지

무시하는것이 답이라고 결정내렸다는 것입니다.
제경험을 듣고도
그래도 매번. 할머니가 물고늘어진대도 사과를 꼭 해야하며
계속 물고늘어지면 가난한학생이더라도 젊으니까
이천원 오천원씩 계속 드리는게 정답이라고 말씀하실수있나요?

그들이 몇번의 지하철,
몇번의 잡상인들을 상대한 경험이 있는지
그래서 어떤 대처법을 갖게되었는지
그것이 대처인지
정말 도덕적으로 부족한건지 알수없으면서
저런글. 이런댓글이 달린다는것 자체가

자기 만족에 넘치다못해
남들 생각까지 궁예질하는것으로보이네요. 저에겐

그리고
님댓글 쭉 다 읽어보다가

아무리 몹쓸짓을 당했어도

노인이 울고불고 살려달라고할때 일단
도와주거나 안되면 사과라도 하라는 댓글을봤는데요

그런말 쉽게하지마세요.
요즘 인신매매다 뭐다 진짜 각박한 세상에
정말 무거운짐들고 계신 할머님 집까지 길건너 차까지 들어다드리다가도 납치당해서 죽는게 태반이에요.

노인이 도와달라고해도 일단 무시하라고 가르치는게 세상이라고요.
그런불신으로, 저 할머님이 진짜 위급하신건지
전재산이 오천원인 나에게서 돈을가져가
하루 수입이 몇십만원이나될지
잘 모르기때문에 신고하지도 돕지도않고 중립에서는게 무시라고 생각합니다.

이런 생각까지 예의가 없고 멍청하다고 꼬실건지.
혹시 제가 납치당할뻔한 경험이 있어서
노인이 말을거는것자체가 혐오스러워 그자리에서 할머님께
제발 저리가주세요 하고 흐느꼈을때도
단지 노인에대한 예의를 차리지않았다고해서
못배운인간ㅉㅉ하고 혀를찰수있는지 궁금하네요.

어휴,.댓글을 읽어봣는대 님도 너무 단편적으로 님 위주로 설명하고있네요.
일단 흥분하지마시구요. 무시가 답인세상이라구요? ㅎㅎ... 정말 무서운발언을하시네요.
님 부모님이길가다 강도에게 당할때 다른사람이 무시하면 님은 어떨까요?
그런말 함부로하지마세요. 굉장히 위험한 발언입니다. 그리고
글 정독안하셨나요? 이글은분명 한두명의 무시가아닌 지하철탄 사람 전체의무시였습니다.
이게 과연 옳바른 시민의식인가요? 누군 맨날 안당하는줄아세요?

누군맨날 돈안준줄아시나요? 쉽게말하지말라구요? 제가지금 격지도않을일가지고 쉽게말하는걸로보이나요?
현실이 메마르고있는건 사실이에요 이게 인신매매든 사회구조문제든간에 메마르는건 인정해야죠. 이걸왜대체 부인하는거죠?
본인의 비양심적인 행동을 합리화하기위한 부정인가요?
아니면 사회를모르는 무지에서나온 부정인가요? 그것도아니면 순수함을 잃은 세속에찌든 자신에게서 나온부정인가요?
묻고싶네요. 그럼 처음엔 왜드렸죠? 도와드리려고 드렸죠. 근대 지금와서 무시하는게 정답이라구요?
제가봣을때 님도 단지 억측에불과한걸로밖에 안보여요,

부분을가지고 전체를 싸잡아 보면안되죠 그게편견이고 선입견이고 차별이에요.
그리고제가 못배운인간이라며 욕했나요? 그런댓글있으면 알려주세요 사과드리죠

타인의 입장을 생각해보지 않고 단순히 "돈을 주지 않는다"거나 "무시"한다는 행위로는 주관대로 욕할수 없다고 생각합니다.
물론, 저라면 만원짜리 꺼내서 드릴테지만요.

타인이 어떤 마음을 가지든 저와는 큰 상관이 없다고 생각해서요.
제가 선행을 베풀고 다닌다면 타인도 분명히 언젠가는 그러한 선행을 베풀게 될 것이라고 생각해요.
분명 글쓰신 분이나 저처럼 조금이지만 그러한 조금의 선행을 베푸는 사람도 많이 존재한다고 생각하고, 시민의식이 뒤떨어진다거나 그런것은 아니라고 생각합니다.
시민의식에 관해서 비관적으로 보신다면, 이 영상을 한번 보시는게 어떨까요.

http://youtu.be/KeLTeUn9IHk

세상에는, 분명 좋은 사람들이 더 많다고 믿고 싶습니다.

http://blog.naver.com/purefish2?Redirect=Log&logNo=10172993026&jumpingVid=2B157F34C53D1D3A67A0EA4ABF15BC2F688C

이거한번 보세요

아닌 사람도 있지만 이런 사람도 있다는거...

그래도 글쓰신분 같은 분이 있어서 세상이 좀 더 따뜻해지는것 같아요.

사람들이 머리만 쓰다보니 가슴이 식은듯 정이 없어도 너무 없네
사실이 어떻든간에 어떻게 저상황에 민폐라는 생각을하지ㄷㄷ

그러니깐요 정말 놀라고 다시한번 놀랍니다;

악의라고 생각한적 없고 그런 말도 한적도 없습니다.

일단 생각해보세요 기본적으로 아무리 불법이고 상습적이라고 해도 발이 불편하신 어르신이 와서 울면서 제발 도와달라고하는데 스마트폰만 보고있는 상황을 님이 직접본다해도 그런말씀을 하실껀지 의문이에요.

그런 상황에선 무시하는건 예의가 없는겁니다.

저 어르신이 협박을 한것도아니고 그냥 돈을 달라는것도아니고.. 그리고 제가 늘 말한거지만 돈을 주고 안주고가의 문제가 아니라

태도의 문제라는거죠;

기본적으로 어르신이 부탁하는대 의사를 표시하지 않는게 예의가 없는거죠. 당연한거아닌가요;

꼭 그게 부정적인 의미여야 나쁜건가요?

어르신이 부담을 주시던 무례를 저지르던 예의없이 스마트폰만 쳐다보는게 시민의식이 옳다고 볼수있는건가요.

버스나 지하철을 탈때 어른이 앞에 서있으면 자리를 비켜줘야하는건 의무가 아니지만 예의입니다. 그런의미로 볼때 돈을 주고 안주고는 문제가 되진 않지만

죄송합니다 라고 하는건 예의의 범주에 속합니다;

"한번이라도" 님께서 상황에 대해 정확히 집어주셨는데 계속 님은 님주장만 반복해서 말하고 계시네요.

'기본적으로 어르신이 부탁하는데 의사를 표현하는것은 예의가 없다' 는 '기본적으로' 란 전제가 있으며

저 윗 상황은 지하철 내 특수한 상황입니다.

보통 구걸하러 다니시는분들 열차내에 최소한 반절이상 승객들에게 구걸하는데 그럼 구걸하러다니시는 분이 "나이가 많은 어르신" 이라면

구걸받으러간 승객들 모두 다 "죄송합니다" 라고 말해야되나요?

태도의 문제라고 보기엔 좀 아닌것 같습니다.

보통 지하철에서 구글하는분들 지나갈때 다들 자기할일 하며 애써 답을 안드리죠. 말그대로 부담스럽거나 어쩔줄 몰라서 겠지요.

할머니께서 그렇게까지 말씀하신게 너무나 딱하네요. 살려달라니... 무슨일이 있으시길래

모르겠어요 다리가 너무 아프셔서 그런건지 지하철에서도 넘어지시더라구요..

ㅠㅠ 저는 돈을 주고 안주고를 나쁘게본게아니라

그렇게 울면서 부탁을하는대 핸드폰만 보고있는 사람들이 너무하다라고 말한거에요.

일반 잡상인들은 저런식으로 도움을 안청하죠.. 솔직히 울면서 살려달라는 경우는 저도 처음보네요.

글쓴이는 돈을 주지않을걸 시민의식이 부족하다고 말한게 아닌거같은데..

댓글의 세번째 줄을 보면, 댓글을 쓰신 분도, 단편적으로, 돈을 주지 않은 것을 시민의식이 부족하다고만 말한 게 아닌 거라는 걸 알 수 있습니다.

개인적으로 마지막 줄 서술이 약간 아쉽네요.

동의합니다 !!

저는 언제 한번 할머니 쳐다보고 '거절'했다가 '가정교육이 덜되어있다고 , 부모님 욕' 을 들은 적도 있어요..

물론 그 할머니가 조금 이상한 거긴 하지만..

아니죠 대화가 늘어지는걸 생각하는건 두번째 문제구요
일단 자신의 경험이 뭐가됬던간에 대답을 해주는게 예의죠. 저렇게 울면서 살려다라는데
누가 봐도 무시하는행동은 지탄받아 마땅합니다만.

segment님이 봐도 라고 해야겠죠...

저도 처음에는 몇푼 안되니가 사드리고 하다가 너무 자주 일어나니까 그만 사드렸죠.

그리고 님이 말씀하신데로 '죄송합니다. 잔돈이 없어서;;' 이런식으로 응대를 했습니다.

그러자 거슬러 준다고 해놓고 돈받고 내려버리시더라구요..

물론 이런 경우는 좀 극단적인 예입니다.

하지만 다른 분들 말처럼 한 번 응대를 해주면 보챈다고 해야 할까요? 마땅한 어휘가 생각이 안나지만

암튼 그 사람들은 제 마음이 흔들렸다고 여기고 계속 흔들려고 합니다.

그런 경우를 몇번 겪다보니 구걸하시는 분들이 가까이 오면 자동적으로 휴대폰이나 책을 보게 되더라구요.

물론 휴대폰을 보고 옆자리에 앉은 친구와 깔깔 거리는것은 보기 안 좋을 수도 있습니다.

하지만 그 행동은 '딴짓'을 통한 일종의 '자기 방어'라고 할 수도 있는데 그걸로 시민의식이 낮다고 비난하는 것은 좀 생각의 차이를 존중하지 않은 행동이라고 보여지네요

어휴 ..안주는걸로 이러는게 아닌 글인데 핵심을 못짚으시는듯

답답..

저는 절대 무시는 하지 않습니다만 적어도.......돈 주고 안주고는 개인차이니까 별 상관없어요. 하지만 그냥 스마트폰만 보고 있었다는거.....좀 그래요. 물론 아줌마께서는 불편하시고 모르는척 하는게 편하셔서 그랬을지 모르지만
여자들은 스마트폰 보면서 친구랑 깔깔거리는건 좀 아니라고 생각하지 않나요. 무슨 시민의식 이런걸 떠나서요.
그리구 하나만 생각해보세요. 과연 자신들의 할머니 혹은 친척분께서 저러고 있는 모습을 보면 어떤 기분일지.......제가 너무 확장한걸지도 모르겠네요..

개인적으로 이해가 안 가는 글이군요.
이게 뭐라고 세상이 어떻고 시민의식이 어떻고.
전 안 줍니다.

아.. 지방살아서 지하철은 안타봐서 모르겠지만 진짜 충격적이네요. 지금 이성적으로 저게 선량한사람 등쳐먹는거다. 이런거 따지자는 글이 아니라 기본적으로 사람이 가지고있어야할 연민이 사라져버렸다는거같은데.. 시민의식이 왜나오냐고 하시는분들 단어정의에만 집착하지마세요. 진짜 꼴불견이에요.. 지나다니면서 마주치는 사람들이 매정한것 같다. 이정도를 시민의식이리고 표현햇다고 충분히 행간의미 파악할수있는건데.. 글쓴이님 따뜻한마음 정말 보기좋아요. 전 글쓴이님같은 분의 비율이 많을수록 선진국이라고 생각하구요. 지금은 우리나라 후진국이라는데도 공감해요

lㅡ_ㅡ;la

ㄷㄷ 눈길조차 주지 않는것으 정말 매정하네요

완전 공감..

현대인은 타인의 고통을 주로 뉴스나 영화 등의 매체를 통해 경험한다. 타인의 고통을 직접 대면하는 경우와 비교할 때 그와 같은 간접 경험으로부터 연민을 갖기는 쉽지 않다. 더구나 현대 사회는 사적 영역을 침범하지 않도록 주문한다. 이런 존중의 문화는 타인의 고통에 대한 지나친 무관심으로 변질될 수 있다. 그래서인지 현대 사회는 소박한 연민조차 느끼지 못하는 불감증 환자들의 안락하지만 황량한 요양소가 되어 가고 있는 듯하다.
연민에 대한 정의는 시대와 문화, 지역에 따라 가지각색이지만, 다수의 학자들에 따르면 연민은 두 가지 조건이 충족될 때 생긴다. 먼저 타인의 고통이 그 자신의 잘못에서 비롯된 것이 아니라 우연히 닥친 비극이어야 한다. 다음으로 그 비극이 언제든 나를 엄습할 수도 있다고 생각해야 한다. 이런 조건에 비추어 볼 때 현대 사회에서 연민의 감정은 무뎌질 가능성이 높다. 현대인은 타인의 고통을 대부분 그 사람의 잘못된 행위에서 비롯된 필연적 결과로 보며, 자신은 그러한 불행을 예방할 수 있다고 생각하기 때문이다.‥(중략)
-09학년도 6월모의 발췌-

이글을 보니 왜 이지문 생각나는 걸까요? 이미 우리사회가 그러한 매정한것에 개인에게 책임을 묻기에는 너무 변해버린것 아닐까요?

당장에 학교에서 아이들의 태도만봐도 우리사회의 뿌리깊게 박혀있던 유교사상들이 많이 무디어진것을 몸소 체감할 수 있듯이 말입니다.

또한, 사회가 변하고 다원화되는 만큼 우리도 좀 더 개방적인 사고가 필요하다 생각합니다.

이 글을 보고 '매정하고 예의없다'라고 생각하는 사람이 있는가 반면

'내가 저런 경험을 당해봐서 아는데.. 무시하는게 가장 편하더라'라고 느끼는 사람이 있죠.

이러한 절대적 진리가 아닌 논쟁에서는 오르비분들이 자신의 잣대를 상대방에게 들이미는것 자체가 잘못된거 같네요.

약간 공격적인 오르비분들이 조금 더 개방적이게 되었으면 하는 바램입니다..

그냥 자기마음임. 도와주었다면 그걸로 만족하면 된거고 무시한거면 잊어버리면 됨.
다른행동을 한 타인에게 악감정을 품을수는 있으나 자신의 생각을 강요하는건 옳지 못하죠. 껌파는 물건파는 사람이 진짜일까 가짜일까 배후가 있나없나 생각하는건 저로서는 골치아픈 일입니다.

옛날에 비슷한 경우에 3만원 그냥 슥드렸다가 알고보니 사기꾼이였다는걸 안 이후롴ㅋㅋㅋ 지하철이나 공공장소에서는 기부 안해요
차라리 절에 돈을 내겠어요 믿을곳에다 내야지 거기다 내봤자 하등 소용이 없음

어휴 진짜 다리불편하신 어르신이 넘어지심에고 불구하고 울면서 한번만 살려달라는데
뭔 배후가있니 줘봤자 소용이없니 라니요
어떻게 저런생각을 하는분이 존재하는지.. 허허 그럼 당신 부모님이 강도에게 쫓겨 살려달라는걸 방관하는 사람들을보고도
의무가아니니 도와주고안도와주고는 자기마음이다 라고 하실껀지.
그렇게 살려달라고 울면서 부탁하는대 무시하는건 누가봐도 지탄받아마당한일임에도 불구하고
논쟁을 펼치고잇는거 자체가 이사회가 매마르고있다는 증거네요,
일반 장사꾼이랑 비교하는 당신들 논리자체가 틀려먹었어요,
상황이다르잖습니까.

?

흥분이라뇨? 머리만 사용하셔서 가슴이 식으신건지..

대체 뇌가있으면 저런상황이 눈살이찌푸려진다는걸 누가 부정합니까?

너무 매말라도 매마르신게아닌가요? 허 그렇게따지면 사람은 생각하는게다르니 어른이 말을걸어도 무시하는게 괜찮다?

대체왜 비교가 틀린거죠? 사람이 살려달라는데 대체 뭐가중요한거죠? 너무 인색하신거아닌가요?

가슴으로 생각해보세요 자꾸 이론적으로만 판단하지마시고.

그건 다행이네요 가슴으로 셍각 다시한번 해보시고 반성하시길.
이게 과연 생각의 잣대의 문제인지 또 논리나 이성으로 판단할 문제인지.
더이상 댓글달아봣자 서로의 말만 길어질뿐 무시하라는 쪽지도 많이받았지만 혹시나해서 댓글달았는데.
역시나는 역시나군요 네 알겠습니다 전이만 더이상 댓글 안달게요. 보지도 않겠습니다.

허허 님 재재밌네요 접때 김조광수 결혼글 0에 님이단 댓글들 기억하시나요? 제가 그때 동성애는 아직 사회적으로 준비가덜됬으니.
제도상은 시기상조라 댓글을 달았는데 님이뭐라했나요?

그땐 왜 저한테 진리인마냥 강요하셨죠?
동성애에대한 제생각은 이렇다라고 말한것일뿐이고 역겹다한것은 사과를했는데.
왜그땐 제도상은 시기상조가 아니라면서 제 생각을 바꾸려하셨나요?
앞뒤가안맞다고 생각하지 않으세요?

링크 줘보세요 ㅋ
확인해 보게

그분이 쫄려서 삭제했네요
기억안나시나요? 김조광수 결혼글

기억 납니다.

동성애자 합법화를 반대하는 이유로 '동성애자를 모두 죽이려는 인간들의 감정도 고려해야 하기 때문에 합법화하면 안된다' 라고 말하던 상상을 초월하는 사람이 있었던거 같은데...

혹시 그게 님이셨나요?

조금....과격하시네요;;

에휴 생각하는 꼴하시곤... 그전에 우리가 도울건 도와야 된다고 생각하지 않습니까?
정녕 사회탓만 하시고 정작 본인은 논리적으로 판단으로 옳냐 그르냐를 따지고있을꺼냐는 말입니다

네네 안방마님도 대단하세요 글마다 죽자고 달려드니 소신 있으시네
님 안좋게보는분이 얼마나 많은줄 모르시나.. 적당히하셔야지 님도 가치관 주입 개쩔어요 댓글보면

이제 아예 떼쓰기로 포지션 변경하셨네요.

당신이 절 안좋게 보던 말던 제 알바 아니구요. 뭐 어쩌라구요? ㅋ

귀여운 면이 있으시네 의외로.

위에 댓글 확인해주세요

적어도 Agitator님보다 segment님을 안좋게 보는 사람들이 더 많아 보이네요

추천 수를 보세요.

처음에는 님 댓글 보고 '이 사람 참 인정 많은 사람이네' 싶었는데 점점 자기 주장만 반복하시고...

마치 자기 가치관이 세상의 진리인양 맹신하시고 자기 말로 '예의' 어쩌고 하시더니

남들보고 '교육을 제대로 받으셨다면' 이라거나 '뇌가 있다면' 이런식으로 말하시는거 보니

괜히 혼자 정의감에 불타 열폭하는걸로 인식이 바뀌네요

???뇌가 없다라고한건 Agitator님이 먼저했습니다.
제가먼저 비아냥거린적없습니다. 확인해주시길..
정의감에 불타는게아니리
적어도 거부힐거면 예의를 지키자는건데.그리고누가더 많이 추천을받냐 이런건 중요하지않아요
메마른 사회에 조금이라도 도움이된다면요.

현답. 가장 공감되는 댓글이네요.

공감합니다. 무시하는 행동이 불쾌하다면 불쾌한거지 왜 다른 사람들을 비판하는걸까요.. 무슨 자격이 있다고

현대판 칸트납셨네 잡상인 처음 만나봤나

존 나잘비꼬네요 스크류바인줄

어휴 말하는 수준하고는...

zzzㅋㅋㅋㅋㅋ

가짜로 저러는사람이 얼마나 많은데 ..
조금만 속아봤다면 쉽게 돈주진 않았을거요

저런분들 강남역에서 외제차에서 내려주고 간다는 얘기들은 후로 쳐다도 안보게되요ㅜ

저도 예전엔 막 팔아드렸는데... 저렇게 팔아도 이윤이 다 할머니께 안가고 그 위에 누군가에게 간다는 걸 안 뒤로는 잘 주지 않게되요 ㅠㅠ

지 잣대로 일반화 시키는 댓글..진짜 꼴보기싫네
누가봐도라니.. 누구맘대로 누가봐도인지 ㅎ

저렇게 울고불고 매달리는데 거절하는게 매정하다고 보이는것도 이해하지만

매일 전철타고 통학하는 입장에서 10번중 6~7번은 (체감상) 구걸하는사람
보는 것 같아요. 매일매일 이러는거 보면 솔직히 귀찮아집니다.
물론 글쓴 분이 본 전철에 있던 사람 모두가 저처럼 전철을 매일 타는 사람들일 거란
보장은 없긴하지만.. 처음엔 동정으로
주다가도 계속 보면 솔직히 '아...또야..;;' 이런 생각이 먼저 들더라구요.

아주 키보드만 잡으면 개나소나 성인군자 ㅋㅋ 어휴 ㅋㅋ

어휴 말하는 수준하고는..

님도 뭐...ㅡ

네~

왜요? 찔리세요? ㅋㅋ
그쪽은 '말하는 수준' 운운할 수준이라고 생각하세요? ^^ 누가 누구보고 말하는 수준이래 ㅋㅋㅋ
위에서 당신이 쓴 댓글들 다시한번 찬찬히 살펴보세요^^

뭐지 찔린다니요 본인이 흥분해서 열폭성댓글 달아놓고선ㅉㅉ..
수준따라 댓글싸는겁니다전. 불관용엔 불관용이답
무작정 키보드만 잡으면 성인군자라 단정짓는 당신수준이 바닥.
님은 껴들 자리가 아니에요

와 충격먹고 가신다더니 아직도 댓글 다셨네

열폭의 뜻을 알고나 하는 소리에요? ;;; 여기서 열등감이란 단어가 왜나와 ㅋㅋㅋ 졸라 당황스럽네요 ㅋㅋ 혹시 본인이 그렇다고 느낀건 아니구요..?ㅋㅋㅋ

저도 위에 당신댓글보고 당신 수준맞춰서 글싸지르는거에요^^

수준따라 글싸지른다... 대체 누가할소릴 누가하는거야 ㅋㅋㅋ 미치겠네 진짜 ㅋㅋㅋ

다시한번 말하지만 고작 당신같은 사람이 '말하는 수준' 을 운운하다니 진심 토나올정도로 역겹군요. ㅉㅉ

반말하니 일베랑 다를게없군요 무시가답

ㅋㅋㅋ 아 웃겨 미치겠네

고작 "여기서 열등감이란 단어가 왜나와 ㅋㅋㅋ" 이 부분 보고 일베랑 다를게 없다..? ㅋㅋㅋ

끝까지 정신승리 하고 가시는 님은 짱짱맨^^

저말이 성인군자라 단정짓는건갘ㅋㅋㅋ

한심해서 비꼬는 거구만

저는 예전에 저런비슷한분(다리 절었었음) 만난적 있었는데 그때 돈드렸었는데 그분이 지하철에서 내리고 갑자기 정상인처럼 걸어가는거 보고 충격받아서 그뒤로는 거들떠도 안봅니다.
그리고 님의 비유에 안맞다고 다른사람을 그렇게 비하하면 안되죠...얼마나 성인군자처럼 사셨길래ㄷㄷㄷㄷ

진짜 그런 사기(?)치는 분은 한 둘이 아닌가봐요. 여태 그런 분 봤다는 말 수도없이 들었는데

하기야 저런 사기치는 분들이 얼마나 많았으면 "종점의 기적" 이라는 말이 있겠어요.

가뜩이나 부정적인 이미지가 쌓여있는데 이런글보면 절대 일절 반응하지 말아야 겠다는 생각이 더더욱 확고해지는듯..

말도안되는억지무리는분들 계셔서 한번만 더쓰고 갑니다
위에댓글보시면 아시겠지만 님들이 메마른건 맞아요. 뭔 억지를부리시는지 ㅋㅋㅋ 합리화 하지마시구요

그리고 종교 전파하는 사람 무시하는거랑 저거랑 같나요? 뭔 예를들어도 그리 멍청하게 들지?
사람 살려달라고 울면서 부탁하는걸 무시하는거랑 전체적으로 지하철에서 종교 선교하는거랑 같나요? 사람이 살려달라는데 무시를하시나?
님들은 그저 전체적으로 사달라고 하는 사람을 얘기하는거같은데 아무리 뒤에 배후가 있건 없건간에 일단은 무시하는건 잘못된거죠
뭘 그리 계산을하시나 저도 지하철 타면서 저런분들 많이봐서 잘 안주는편인데 울면서 부탁하면 천원짜리 한장은 줄거같네요.
돈주고안주고를 떠나 사람이 그것도 다친 할머니가 부탁을하는대 그것도 울면서 걍 쌩무시가 옳다구요? ㅋㅋㅋㅋ
이중잣대 개쩌네요 ㅋ 오르비에 안방마님들 얘기는 다옳아서 이렇게 몰아가시는지?

부모님힌테 물어보세요 그게과연 옳은행동인지. 설령 과거 구걸하는 시림한테 칼을 맞았다고해서 저렇게 울며 부탁하는 노인을 쌩 무시하는건잘못된거에요 뭔 성인군자가왜나옴? 님들이 메마른거구요 그건.
와 진짜 어떻게 저렇게생각하지 적어도 내주위엔 저리생각하는놈 한명도없네요 뭐이걸로또 전체를 싸잡아 가치관을 강요한다하신다면 답없음 공부만하셔서 감성이 바닥을 드러내셨나.. 대체 ..와진짜 심각하네요

다시한번 충격먹고 갑니다.

가슴이 식었다, 감정이 메말랐다 참 재미있는 표현이네요. 여기 님과 다른 견해를 가지신 분들이 과연 냉혈동물일까요? 그 상황에서 똑같이 무시할까요? 제가보기엔 아닌 것 같은데요. 저라도 주머니에 동전이라도 있으면 드렸을 겁니다. 근데요 그 상황은 이성보다 감성이 앞서는 상황입니다. 이건 명백한 사실이지요. 누가 자신에게 울면서 간청하는데 "아 이상황에서는 이성이 앞서야돼. 여기서 구걸하는건 불법행위고 여기에 넘어가는건 멍청한 짓이야." 라고 생각할 수 있을까요?

다만 무수히 많은 경험으로 비추어 봤을 때, 이성적 판단이 앞서는 상황에서 그걸 가지고 시민의식 운운하는게 말도 안되는 거죠.

말도안되는거 까진 없어보이는데 너무 오바하시는건 아니신지요.
도덕적으로 옳은 행위를 규정할수있는게 있다면 어떤게 있을까요?

시민의식은 도덕성에 비례하는건 알고계신가요? 그게 기본이고 그게 처음이자 끝입니다.
뭔 정치를 잘하니 투표율이 높니 나라에관심이 많니 이런거보다 중요한건 예의고 예절이에요
그게 기본이라는거죠 돈주고 안주고를 문제삼는게 아니라고 10번은 말한거같네요.
최소한 노인분이라면 자리를 양보해드리는게 의무는 아니지만 예의죠.
그거랑 같은겁니다 이것도 최소한 노인이 울면서 살려달라고 하는상황이라면 돈을 주고 안주고간에
스마트폰만보고 깔깔 거리는 시민이 시민의식이 높다라고 할수있냐는거죠

도덕적으로 옳은 행위를 누가 어떻게 절대적인 기준으로 규정합니까?
예의를 강요당한적이 없으신건지는 몰라도 예의를 강요하는 님 태도 보면 참 깝깝하네요. 굉장히 기분나쁩니다 예의를 강요당한다는것.
개인의 가치관 차이를 시민의식의 부재로 치환하는건 시민의식이 높은건가요? 누가 그상황에서 마음이 불편하지 않았겠습니까?

치환이라뇨?

절대적인 도덕적 행위는 있습니다 장난하시는지..
처음보는 사람에게 존댓말, 연장자에게 예우, 고인을 능욕하는행위나 언행. 이런건 절대적이죠,
안지킨다면 질타받는거구요. 왜 절대적인게없죠? 너무 극단적으로 생각하시는듯 저도 굉장히 기분이 나쁘네요.
강요라뇨? 당연히기본적인 예의를 지키자는건대 강요라뇨..

'절대적'인 건 없어요.

처음보는 사람에게 존댓말 -> 처음보는 사람이 아장아장 걷는 아기라면 적용되지 않죠
연장자에게 예우 -> 대접받을 자격이 없다라고 스스로 여기면 대우해주지 않아도 상관없는 거구요
고인을 능욕하는 행위나 언행 -> 고인이 히틀러급이면 얘기가 달라지죠

그리고, 저 상황에서 돈을 주지 못할 거면 차라리 아예 무시하는 게 더 예의바른 행동일 수 있어요. 사람들은 생각보다 많은 고민을 하면서 살아갑니다. 모든 사람이 당신과 똑같은 생각을 하는 건 아니란 말입니다.

절대적인건 있어요 단정하지마세요.
살인을 하면안된다, 남의물건을 훔치면안된다, 부모님을 겁탈해선안된다.
이것도 상황따라 달라집니까? 뭐나중엔 근친상간까지 옹호할 태도네요.
단정 하지맙시다. 모두가 님처럼 생각하는것또한아니에요,

저는 모두가 저처럼 생각한다고 말한 적 없어요.
이미 보고 있잖아요. 당신같은 사람도 있다는 걸.

그리고, 살인, 강간 이런거랑 '예의'랑 같은 범주에 놓고 말하는 건 대체 뭐 하는 짓이죠.

다른 사람이 드는 예시는 옳지 않다고 따박따박 따지시더니 정작 자기는 영 형편없는 예시를 드시네요.

누군가는 주어진 절망적인 상황에서 묵묵히 수레에 종이 상자를 모아서 파는사람이 있는가 하면 누구는 그냥 남한테 감정호소에서 돈받을려는 사람도 있죠. 감정을 호소하면 비도덕적인게 도덕적으로 바뀌나요?? 그리고 예전에 거지한테 칼에 찔렸을지라도 눈물로 호소하면 돈을 주어야 한다뇨?이 무슨 어이없는 말입니까? 그리고 그런 선행을 하고 이런 말씀을 하면 몰라 '줄거같네요'는 뭡니까??
자신도 실제로 해본적이 없으시면서 나라면 당연히 저런 상황이라면 그랬을것이다 하면서 다른사람 비하하는게 정말 보기 안좋네요.

와인드업님 장난하시나요? 제가돈을 주라했습니까? 참.. 여기분들 왜이리 자기멋대로 듣고싶은것만 멋대로 만들어내시는지

전 기본적인 예의는 지켜야한다라고 한겁니다 그리고 지하철 몇몇사람이그런게아니라 모든사람이 그랬다잖아요.

당신이 말하는 '기본적인 예의'가 뭡니까?

죄송합니다 말 한마디 띡 내뱉는거?

참....저도 매우 답답하네요....그럼 님이 지금까지도덕적으로 얼마나 옳은 일을 했는지 한번 들어봅시다. 설마 자신은 속으로만 '줄거같네요'하면서남을 가르칠려는건 아니겠죠?^^

단편적으로보시네요. 한도끝도없죠 그렇게따지면.

기본적으로 몸이 불편한 어른이 부탁을하는대 핸드폰을 하고있다?
쌩무시를한다?

그럼 수험생이 하루 14 시간공부뒤 학원끝나고 지하철탓는데 겨우 몸축이고 앉았는대 항상 할머니나 연장자가 자리좀 양보해달라는 부탁을 한다 칩시다. 그게 한두번이아니라면 그 학생은 과연 다음번에 자리양보좀 해달라는 만삭의 임산부를 자신이가지고있는 휴대폰만 쳐다보고 쌩무시해도 예의가 없다라고 하지않을수있나요?

또 예가 어긋난다하시면 답없네요.

자리 양보하는거랑 껌 파는거랑 같아요?

그걸 지금 예라고 들고 있습니까?

껌 파는 할머니를 무시하는 학생이 자리 양보도 안해드린다는 판단의 근거는요?

허허 껌 팔다니요
엄연히 도움을 청하는건데 그것도 다늙은 할머니가 울면서요, 여기서 눈물이 뭐가중요하냐하면 진짜 할말없네요,

껌 파는 것 맞잖아요.
껌을 파는 게 아닙니까?;;;
상당히 당황스럽네요.

다 늙은 정치인 할머니가 비자금 수십억 받아쳐먹어놓고 걸려서 다 뺏길 처지가 되자 살려달라고 울면 님은 발벗고 나서서 도와주시겠네요?

님이 더말도안되는 예를들고잇는거같은데요?
상황자체가 다르잖습니까.
껌파는것보단 울면서 도움을 요청하는게 더큰거죠.
그사람이 껌팔아서 얼마나 얻겠습니까 말그대로 형식적인거일뿐이죠.
님같은 사람때문에 그래도 뭐라도 팔면서 도움을 요청하는게 더 무례한게아닐테니.

댓글들보면 자신은 생각으로만 그러면서 남한테 강요하는게 뻔히보이네요.. 지하철이 아니더라도 저런 비슷한상황을 한번도 겪어보지 않았을리는 없고 계속 상황을 가정만 하시네요.
아마 님도 님이 말씀하신사람들처럼 그상황에서 아무런 신경안쓰고 묵묵히 자기 생각만 하셨던거같네요.

댓글들보면 자신은 생각으로만 그러면서 남한테 강요하는게 뻔히보이네요.. 지하철이 아니더라도 저런 비슷한상황을 한번도 겪어보지 않았을리는 없고 계속 상황을 가정만 하시네요.
아마 님도 님이 말씀하신사람들처럼 그상황에서 아무런 신경안쓰고 묵묵히 자기 생각만 하셨던거같네요.

네 울면서 구걸한다로 수정할게요.
근데 뭐가 달라지죠?

그래요 마음대로생각하세요. 뭐 말을해고 알아듣질못하니 더이상 말을 할 필요성도없네요.멋대로 해석하시고.
내가맞다 니가맞다의 논리자체가 아닌데..

뭘 갑자기 마음대로 생각하래..;;

쌩무시가 옳다는 게 아니고, 쌩무시를 한다고 해서 님처럼 눈까뒤집고 '이런 개XX를 봤나' 라는 식으로 몰아붙일 자격은 누구에게도 없다는 겁니다.

논점 참 못잡으시네요.

진짜 심각한데 지금 누군데 그래요?

이런게 바로 몰아가기죠 제가언제 이런개XXX를봤나라했죠?
성급한 판단으로 괜한 오해하지마시길. 아니 자기사상에 너무깊숙히 빠져있어서 앞뒤분간을 못하시는건가..

누가 그렇게 표현했다고 했습니까?
당신이 풍기는 뉘앙스가 그렇다구요.

내가 언제 당신이 그렇게 '명시' 했다고 했나요?

'시민의식이 후진국 급이다, 정상이 아니다, 생각하는 꼴, 어떻게 저런 생각을 하는 사람이 있을 수 있는지' 이런 식으로 말씀하셨잖아요? 뭐가 그리 크게 다른지.

더 찾아와볼까요?

허허 지하철 모든사람이 할머니가 울고불고 살려달라고 껌하나만 사달라고하는대 단 한사람도
죄송합니다라는 소리없이 스마트폰만 보고있다면 확실히 시민의식이 잘못된건 맞죠.
저희는 도움이필요한 남을 도우며 살라고 어릴때부터 배워왔으니깐요.

굉장히 현실적이고 전체주의적인 말을하시네요.

전체주의가 왜 나오는지 알 수가 없네요. 전체주의가 뭔지는 알고 하시는 말씀이십니까?

그리고, 도움이 필요한 남을 도우며 살라고 배워왔다라.

진짜 이런 말 안 하려고 했는데, 얼마나 열심히 도우며 살아오셨습니까?

그럼 segment님은 형식적인 예의가 중요하다고 생각하시는 건가요?

죄송하다고 말하는 것?

글쎄요 여기서 얼마나 배웠냐는게 뭐가중요하죠?
기본적인 예의도모르는 사람은 사회적으로 자탄받아 마땅하죠.
대체 상대방이 무례하고 부담을줬다고 예의를 안지키라는건 어디서배웠는지 제가묻고싶군요.

누가 얼마나 배웠냐고 물어봤어요?;; 얼마나 도우며 살아왔냐고 물어봤죠.
도움이 필요한 남을 도우며 살라고 어릴때부터 배워오신 분이고 돕지 않는 시민의식을 질타하고 계시니 얼마나 대단하신 시민의식을 가지고 계신지 궁금해서 물어본 겁니다.

그리고, 상대방과의 대화를 거부하는 것이 '예의를 안 지키는 것'이라는 것은 님 혼자만의 생각일 뿐이라니까요.

아 잘못봤네요 사과드립니다.
밑에 두번째부턴 상관없네요.
상대방과 대화를 거부하는것과 상대방과 대화를 거부하기위해 쌩무시를하는것과 같다고 보십니까 정녕?

그럼 상대방과의 대화를 거부하기 위해 '꺼져요' 라도 해야 되는 거에요?
'죄송합니다' 라고 띡 다섯글자 말하더라도 눈도 안 마주칠 건데 그 다섯 글자를 말하고 말고가 뭐 그리 대단한가요?

눈을 맞추고 죄송합니다 하는 순간 그건 대화의 거부가 아니라 대화의 시작이 되는 거구요.

와.. 이렇게도생각이가능하군요 대단합니다.
진짜 얼마나 식어야 이정도 말이나올까요.

죄송합니다 한뒤 그이후 그할머니가 무례한행동을 했다면 그때부터 무시를하면되죠,
모든 사람이 다 거부의사를 밝혔는대 귀찮게군다라는 전제를 깔고들어가는건 무슨 논리죠?

무슨 소리에요?
제 말을 이해하신 거 맞는지부터 여쭤보고싶은데..;

참..... 님의 댓글에 경의를 표합니다. 제가 뭐 제 생각을 강요한것도 아니고 님의 그 도덕적인 머리를 얼마나 세상에서 활용했는지를 물었는데 계속 피하시네요. 그리고 가르칠려면 자신의 평소 행동부터 고치고 말하시죠^^ 말로는 뭔들 못하겠습니까

뭔 하는말마다 비꼬기가.. 스크류바세요?
님 행동도 만만치않아요 남탓하기전에 자신부터 되돌아보라구요? 제가하고싶은말이네요

누가 시작이었는지부터 생각하시길.
얼마나 답답하면 사람이 저렇게 되는지도.

그리고 끝내 대답은 못하시네요.

저런 상황에서 얼마나 열심히 도우며 사셨나요?

하하하 제가 언제 남탓하기전에 라고했나요?? 전단지 '줄거같네요'라고 말할시간에 직접 행동으로 실천하라고 했을 뿐입니다.^^

대답다했는게요? 자기가듣고싶은ㅁ말만 들으면 다되나요?
뭔 이건 끝도없네요 대단하세요
저는 밑에댓글보시면 아시겠지만 행동하는데요?

전 분명히 종교 전파와는 다른 케이스로 분류해서 글을 썼습니다만...

그럼 님은 메마르지 않았으니 세상모든 불쌍한 분들께 "죄송합니다" 라고하고 돈한푼씩 주시길..

segment님 의견은 돈못주는건 이해하는데 아예 무시하고 죄송합니다라는식의 대꾸한마디도 안해주는사람들이 이해가안간다라는거같네요. 이해 안갈수도있죠. 근데님이 이해안간다고해서 그게 잘못된건 아닌것같은데요... 이상황에 옳고그름이란것은 없습니다. 그리고 할머니가 애원을하는데 무시하고 깔깔거리는 여자들은 좀 특별한케이스라고보는데요. 모든사람이 그런상황에처했을때 깔깔웃는다면 정말 사회가 이상해진거겠지만, 실제로저상황에 미친년처럼 저렇게 웃는사람은 거의 없습니다. 그러니까 그런경우를 가지고 사회가 각박해졌다,후진국이다 라고 단정짓는건 틀린것같네요. 다른선진국에서는 이런경우에 껌을 꼭 사줍니까? 외국인이 저상황에 있었으면 제대로 눈을 맞추고 죄송합니다. 라고하고 마음아파할까요? 아마 제생각엔 경험해보지못한상황이라 당황해서 자리를 피해버릴거란 생각이드는데요. 그리고 대꾸를안하고 스마트폰만 봐서 할머니가 상처를 받았다칩시다. 그렇다면 할머니를 무시한사람이 받았을 당혹감과 죄책감은 무시해도 된다는건가요? 아마 저상황이었다면 다른사람의 시선을 느끼면서 당황하고, 부끄럽겠죠. 그런사람의 감정은 할머니가받았을 상처에비해 작으니까 무시해도된다 이건가요?

댓글 ,글잘안읽어 보셨군요. 지하철 같은 부스에탄 모든 사람이 저런식의 행동을 했다 적혀있습니다.

지하철 같은부스에 탄 사람들이 애원을 받고있는 상태에서 깔깔 웃었나요?이아니면 할머니가 다른곳에있는 상황에서 깔깔웃었나요?

정말 이상하네요...그렇다면 할머니가 다른사람에게 애원할때 그칸에있는사람들은 시민의식을 지켜서 모두 숙연해져야한다 이런얘기이신가요?

그건아니죠. 할머니가 부탁을 하는 상황에서 모조리다 무시했다는 뜻이겠죠 글쓴이는 그렇게 쓴거같구요.
비웃엇다면 그건 정말 잘못된거죠.

시민의식 이라는게 뭡니까. 어려운 사람이 있으면 돕고 또 자신이 어려움에 처해있을때 도움을 받기도하고.
또 쓰레기도 함부로 버리지않고 예의지키고 법지키고 그게 시민의식 아닌가요?

준법정신은 당연한 시민의식입니다.

자꾸 어려움에 처해있을때 돕는다는 얘기를 하시는데, 그래서 하고자하는 말씀이 뭡니까.
돈을 꺼내드리라는 겁니까 대답을 해드리라는 겁니까.

자기부터 자꾸 이것저것 다 건드리는 데 어떻게 이게 제대로 대화가 성립이 되나요.

애초에 님이 듣고싶은말만 들으려하니 벌어진 문제라생각안드세요?
글쎄요 준법정신이 당연한 시민의식이라면서 노인을 귀찮아서무시하는 태도를 생각하고있는 당신태도부터가 글러먹었어요,

제가 언제 단순히 '귀찮아서' 라고 했나요? 아니 그런 느낌을 받을 뉘앙스조차 뿌렸나요?
거참 진짜 골치아픈 사람이네.
누가 누구의 말을 자기 마음대로 해석하고 있는데요?

골때리는 사람이네요 정말.

당신은 게시판에 글쓰는 태도부터 글러먹었어요 이 사람아.

대화를 받아주기 시작하면, 대화가 늘어지거나 넘어갈 것이라고 생각하기 때문에 애초에 '대화의 시작'을 막는 것이죠.
길에서 종교를 전파하러 다니는 사람들을 만나면 눈길도 주지 말고 피해가라는 것과 같은 논리입니다.

본인이 하신 말씀인데 그세 잊어먹으셨나요? 당신은 대화하는 방식이 글러먹었네요.
깍아내리기만하고 고집만부리면 다이깁니까?

....;;;

'대화를 회피한다' 라는 목적에서는 같지만
'귀찮다' 라는 감정에서까지 같다는 것을 도출하는 것은 무리인데요?

그리고, 제가 언제 깎아내리기만 하고 고집만 부렸나요. 그거... 당신의 행동이에요.
처음부터 당신이 단 댓글들이나 읽어보고 오시길 바랍니다.

"그리고 선진국 후진국 들먹이는 분들 계신데,

선진국이라는 것은 구걸하는 사람이 생기지 않도록 사회구조가 확실하게 뒷받침해주는 게 선진국입니다.
무슨 구걸하는 사람에게 돈을 주네 마네
눈을 마주치네 마네
대답을 해주네 마네

이런걸로 선진국 후진국 따지고 계십니까. 허허허..."

제가 단 이 댓글에 당신이 뭐라고 했습니까.

'생각하는 꼴' 이라고 했죠?

누가 먼저 엄한 사람에게 시비를 걸었습니까?

억지일뿐이죠 저건 귀찮다라는 뉘양스를 내포하고있는데요?
그리고 비아냥된건 님이 먼저 저한테 뇌이야기를 했기때문에 저또한 답한것입니다
또 잊어먹으신건가요?

먼저 비아냥조로 시비건게 누굴까요? 당신이나 남판단하는 습관부터 없애고 남판단하지말라고 말을하세요.
지금은 그냥 허풍에 불과하다고밖에 생각안들어요 전혀 위화감 들지도않구요

거참 댓글들 다시 좀 읽고 오세요.
당신이 먼저 사람들 싸잡아서 비하하고, 강도랑 비유하는 어처구니없는 짓을 저질렀잖아요.
'당신들 논리 자체가 글러먹었다'는 비아냥이 아니고, '뇌가 있으면 생각할 수 있다' 만 비아냥이다?ㅋㅋㅋ

이 상황이랑 강도에게 쫓기는 상황이 같은 선상에 놓고 비교할 수 있는 상황입니까?

다른 사람 비유는 그렇게 신나게 까고 욕하는 사람이 자기 비유는 되돌아보지도 않네. 거참.
신통도 하셔라.

1. 전 분명히 종교 전파와는 다른 케이스로 분류해서 글을 썼습니다.

2. 그러니까 segment 님은 죄송합니다 라는 형식적 예의가 중요하다는 건가요?

자꾸 형식형식 그러시는데 형식이 중요했다면 제가 대체 지금까지 한말은 헛 소리밖에되지 않죠.
대체 왜 논지를 못잡으세요..

죄송합니다란 말은 예를 들어 예의태도를 설명한거죠. 예를들었는대 그예가지고 따지는격이네요.
이러면 한도끝도없죠.

그러면 예의를 지키는 방법은 어떤 것입니까?

개인적으로 진짜 궁금하네요.

어떤 식으로 예의를 지켜야 하는 건데요?

이걸 질문이라고 합니까?

궁굼해서 물어보는게 아닌거같은데요 .

당연한걸 왜물어보시죠? 다리가 다친노인이 울면서 살려달라고 부탁하는데 스마트폰보면서 계속불러도 대답도안하는 태도가
예의와 거리가먼게 아니고 뭐죠?

기본적으로 노인이와서 말을걸면 대답이라도 하는게예의죠.
정확한 의사전달을 하는게 예의구요,
그걸 또 의사전달했다고 귀찮아질거니 미리 무시해야지. 이런태도는 뭔태도죠? 반대로 님이 그사람이 상습법인지
아니면 정말로 굶어죽을거같이 도움이필요한 노숙잔지 어떻게압니까?

앞뒤가안맞아요 님말은 애초에.

정확한 의사전달로 '당신에게 드릴 돈은 없습니다. 가세요' 라고 했다면 그것이 예의를 지킨 행동이라는 거죠?

아 그리고 그러니까 당신은 그 사람이 상습범인지 정말 도움이 필요한 노숙자인지 판단 못하니까 매번 돈 드린다는 거죠?

왜 두 번째 질문은 '절대' 대답을 안 하시나. 차마 거짓말은 못 하겠고 무시하면 된다는 태도인건가요?

와 저기 님 전 돈준다 안준다의 문제가 아니라고 15번은 말한거같습니다.
대체 무슨 대답을 듣고싶으시길래 그리 고집을 하시는거죠?

"아네 돈을 주는게 준법정신이고 시민윤리입니다" 라고 듣고싶으신건 아닌가요?

돈의문제가아니라 애초에선입견을 갖고 남을 판단하는건 당신이라고 말하고싶은겁니다.
왜 저사람이 노숙잔지 상습범인지 님이 판단하죠? 판단할 자격은있나요?

아니 그니까 당신은 어떻게 하고 살아왔냐구요.
돈은 안 드렸다면, 대화라도 받아드렸냐구요.

그리고, 저는 제가 어떻게 행동하는 사람인지 단 한번도 말한 적이 없습니다.
왜 당신은 제가 선입견을 갖고 있다고 자기 마음대로 단정짓죠?

까놓고 말할까요? 저는 제가 당신보다 적선이나 기부 훨씬 많이 하면서 사는 사람이라고 단정할 수 있어요. 당신이 대답을 끝까지 회피하는 그 꼬라지를 보면요.

제 핵심은 '당신은 힘든 사람 돕지도 않는 주제에 왜 안 돕는 다른 사람을 비하하고, 까고, 욕하느냐' 라는 거에요.
당신이 말할 자격은 있나요?

거기 있던 그 학생들... 그 자리의 할머니는 의심스러워서 피했어도, 뒤로는 당신과는 비교도 안 될 정도로 따뜻한 마음을 갖고 다른 사람을 돕고 있는 학생들일 수 있어요. 당신이 뭔데 그딴 식으로 말하냐구요. 눈꼽만큼도 실천 안하고 사는 주제에.

전 최소한 돈은 드립니다.
돈이있을경우엔 한번도빠짐없이 그사람이 상습범인지 아닌지 판단하기전에 돈부터나갑니다.
울고 살려달라는 경우는 오죽할까요?

허허..적선의 척도를 양으로따지다니..이건뭐 세속에 찌들고 또 찌들어도 저런말은 안나오겠네요
당신보다 적선을 많이했다고 단정한다라.. 당황스럽네요

제가 언제 적선의 척도를 양으로 따졌죠?
정말 재미있는 사람이네요.

대답하긴 하시네요 드디어. 다행입니다. 겉과 속이 완전히 다른 사람인 줄 알았더니.
왜 진작 말 안하셨어요? 이렇게 간단한 걸 왜 질질 끄시나.

이봐요. 당신이 끝까지 대답 안하고 회피하면서 질질 끄는 모습에서 제가 느낀 '어이없음'은 당신이 방금 받았을 '당황'과는 비교도 안 되는 차이일 겁니다.

당신이 마음대로 다른 사람들을 단정짓고, 세속에 찌들었네 시민의식이 바닥이네 정상이 아니네 하고 떠들어대는 꼬락서니가 얼마나 어처구니 없는 짓거리인지나 생각하시길.

당신은 '구걸하는 할머니를 회피한 행위' 하나로 그 사람의 모든 것을 판단하려고 드는 '리얼 선입견 대장' 이니까요.

세속에 찌들었다구요? ㅋ
그저 웃지요.

님 논리대로라면 님이뭔대 남과 적선의척도를 단정할수있는거죠?
봐요 앞뒤가안맞아요 당신은. 애초에 대화를하면서 자신만의 세계에 빠져있으니 고집빼고 대화에남는게없죠.

회피? 다대답했는대 당신이 듣고샆은것만들으니 회피의순환이지..

segment님 그럼 제 질문에 답좀 해주세요 님한테 배우고 싶어서 미치겠어요^^

다시질문좀 인기가너무많아서 못찾겠네요.
가르침을 받기전에 예의부터 배우고오시길..

님은 그 도덕적인 머리로어떤선행을 배푸셨냐가 질문이였습니다.그리고 님의 댓글로 봤을때 이정도면 예의가 충분하다고 생각되는데요..

맞아요. 적선의 척도를 단정할 수 없습니다.
아니, 단정해서도 안 되는 것이죠.
하지만 당신은, 저 위에 나온 단 한 가지 사례와, '저들도 이해할 만한 사정이 있을 거다'라는 댓글들을 모두 싸잡아서 '세속에 찌들고, 시민의식 없고, 정상이 아닌' 존재들로 몰아갔죠.

그리고, 저 역시도 어려움에 처한 사람들을 쉽게 지나치지 못한 성미를 가진 사람임에도 불구하고, '저 사람들을 옹호했다' 라는 이유만으로 똑같이 그렇게 몰아갔구요.

단정을 지금 누가 했습니까?

그리고, 적선을 당신보다 많이 하니 어쩌니 하는 부분은 당신이 하도 대답을 회피하길래 한번 건드려 본 겁니다.
단정하는 게 얼마나 무서운 것인지도 보여드릴 겸 해서요.

위에찾아보시면 답변있습니다.
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아니죠 그건 님에게 한소리고 전체를 기만하는 행위는 오히려님이 조장하는거죠
분명님이 생각이다르므로 절대적인건 없다라고 주장하시면서 정작본인은 그걸 지키지 않으니..
대화가애초에 되나요?

무슨 소리에요 대체;
우리말을 알아듣게 좀 해 주심이.
제가 뭘 조장했다는 건지도 모르겠고 갑자기 여기서 왜 튀어나오는건데요?

그니까 당신이 지금 단정을 했어요 안 했어요?

거참 대답은 절대 안하고 빙~~빙~~ 못 알아들을 소리만 계속 하시네.

뭘 또 안 지켰대;; 지금 꿈꾸시나.

자꾸 예의가 아닌것만 지적하지 마시고 저 상황에서 진짜 예의 지키는게 어떤건지 좀 알려주실래요? 제발

먼 소리세요? 글을 똑바로 읽어보세요 다나와있어요 떠먹여달라하지말고 본인이 주체적으로 찾으세요.

왜 저한테 난리세요?

그런식의 말투는 그런식의 말투를 부를뿐입니다 예의를 갖추고 말하세요 예의를 갖추고 말하는 사람댓글 보세요 저도 똑같이 예의를 갖추었다고 확신합니다

이 님들 아직도 싸우시네ㅋㅋㅋㅋㅋ

그만싸워요제발.. 똥폰에 모르비라 이글 잘못 클릭했는데 댓글 개 많아서 렉걸녀요

십년 쯤 후에 사기 같은 것 당하실 분들 많이 보이네요

경험주의 VS 도덕적 의무론 대결이군요.
경험을 통해 얻어진 증거들로부터 비롯된 지식이냐!
아니면
단지 도덕적인 행동이기 때문에 해야하는것이냐!

칸트와 베이컨의 대결이라...

사실 이렇게 나누기도 쉽지 않죠.
과연 저 상황에서 돈을 드리는 것 or 말을 받아주는 것이 '도덕적 의무'이냐는 점 역시도 빼놓을 수 없는 쟁점이니까요.

음... 그러닌까
할머니께서 눈물이 보이닌까,
'아 할머니께서 불쌍하니 돈을 드려야겠다'는 이미 목적이 개입되서 도덕적 행위가 될 수 없다는 말씀이시군요?

흠... 다릅니다.

할머니가 눈물을 보였다고 해서 그것이 돈을 드려야 하는 도덕적 당위성과 연결되느냐 하는 얘기죠.

그렇군요. ㅎㅎ
부족한 점을 가르쳐주셔서 감사합니다.

뭐랄까... 저 사람은 자꾸 '감정'을 '도덕'으로 치환하고 있으니 재밌는 일이죠.

그런걸 감정에의 호소 라 할 수 있는건가요?

솔직히 볼 수 있다고 생각해요.

저사람들이 저상황에서 할머니를 무시한것은 깔본다는 의미의 행동이 아닙니다. 그냥 '나는 그 껌을 사지않습니다' 라는 표현입니다. 님은 무시한다는 행위를 할머니를 깔보기위해하는 행동인것마냥 해석하고계신데, 저상황에서 저런행동을 하는사람들은 그저 아무생각없이 그 상황을 회피하기위해 무시한것일뿐입니다 이런걸 올바르다 잘못되었다 판단할수는 없다는겁니다. 님은 '대꾸해드린다' '대꾸하지않고 무시한다' 라는 선택지둘에서 판단하다보니까 도덕에대한 생각을 자꾸하는거고요. 저상황에서 저사람들은 그냥'껌을산다' '껌을사지않고 무시한다' 라는 선택지 사이에서 판단한것일뿐입니다. 그니까 한마디로 님이너무 깊게들어가셨다고요.

막 욕하는것도 아니고 무시하는걸 뭐라고 하면 ㅋㅋ

간단하게 정리해 드릴게요.

segment : 저런 상황에서 무시하는 건 예의가 아니다.
나머지 사람들 : 저 사람들도 무시하는 이유가 있다.
segment : 저런 상황에서 무시하는 건 예의가 아니다. 이유 들먹이는 너네는 전부 메마르고 찌들고 시민의식 없는 거다.
나머지 사람들 : ?!

뭐지... 이대체 ㅋㅋㅋ
와우 날조해석 감사해요

와 대체 어떻게..이런식으로 몰아가지 수많은 오르비회원을 기만하는건가

?

몰아가다뇨. 님이 딱 이러시는데.
그리고 위에 단 댓글들도 좀 봐 주세요.

뭐지...이대체 ㅋㅋㅋ 와우 님의언행 감탄해요 와 대체 어떻게..이런식으로 발뺌하지 수많은 오르비회원을 기만하는가

제머리가 안좋아서 댓글못찾겠네요...여기다 복사해주시면 감사하겠습니다.

그건님이 찾으시구요 본인이은 스스로하는 버릇을 들이세요. 그게 예의를 맞이하는 최초의 시도일겁니다^^

"님 부모님한테 어떤분이 저런식으로 무시한다고 생각해보세요 그때도 가치관차이라 하실껀지..

정상으로보세요?

와진짜 댓글에 저런 생각을 하고 있는 사람이 존재한다는게;;

와진짜.. 이런생각을 하고계시다니 교육을 받으신분인지..

그거랑 다르죠 뭔 예를들어도 이리 멍청하게들지.. "

이게 저랑 상관없는 분들한테 당신이 단 댓글의 모음집입니다. 읽어나 보세요.

어허허 남에게 그렇게했다해서 님이저한테 예의없게대하는건아니죠 뭔 오르비내 회원일도 내일이다 라는 오지랖인가요?

몰아가는게아니라면 뭐죠? 대체 처음부터 님이 댓글다신걸 한번천천히 읽어보세요

뉘양스가 다분히 풍기는데 스스로부인하면..

무슨 소리래요.

님이 제가 댓글 단 이후에도 광역어그로 끄셨잖아요.
그 광역어그로에는 저도 포함되는거구요.

그리고, 스스로가 '아주 예의없이 행동했음'은 인정하신 거네요? 스스로의 '시민의식'이 바닥인 것도 인정하신 거고?

허 제가언제요? 참 진짜 듣고싶은말을 만들어내시는데 도사시네요.

항상 이렇게 말만들어내서 논리같지도않은 논리들먹여 지금까지 잘 활동하시니 그게 단줄아시나요..

고집이 정말 상상을 초월하시네요..

"남에게 그렇게했다해서 님이저한테 예의없게대하는건아니죠"
그니까 당신이 남한테 예의없게 행동한 거 인정하신 거잖아요. 인정 안하시는 거에요?

제가 복사해 온 저 말들, 예의바른 말이에요?

당신이 그냥 '그래도 저런 상황에서는 도와드리는 게 맞는 거 아닙니까. 조금 더 따뜻한 가슴을 가지며 살았으면 좋겠습니다.'

라고 말했으면 아무런 문제 없었을 거에요.

근데 당신이 뭐라고 떠들었죠? 잘 찾아봐요. 당신이 내뱉았던 '다수를 향한 욕설 및 저주'가 이 글에 오롯이 숨쉬고 있으니까. 요새 바빠서 허접한 어그로는 신경도 안 쓰고 넘어가는데, 당신은 좀 심하시더라구요.

어그로신경요? 뭔 오르비내에 최고권력자라도 되나요? 뭔 클린유저세요?

님이 뭔대 허접한 어그로니 뭐니 줏대를 부리는거죠? 뭐 아이민 5만대고 오르비만하면 님논리가 다맞는겁니까?

본인도인정하시네요 저상황이 잘못됬다는거 지금 당신은 나한테 감정호소를 하고있는거지 내논리가 틀렸다고 말하는걸로 안보여요.

"심플합니다.
대화를 받아주기 시작하면, 대화가 늘어지거나 넘어갈 것이라고 생각하기 때문에 애초에 '대화의 시작'을 막는 것이죠.
길에서 종교를 전파하러 다니는 사람들을 만나면 눈길도 주지 말고 피해가라는 것과 같은 논리입니다.

굳이 눈길을 주고 '안 삽니다'라고 말하게 되면, 일단 자신에게 반응해 주었기 때문에 더더욱 그 사람에게 매달리는 것이 일반적인 경우거든요. 저런 상황에서 핸드폰만 보고 있는 행위는 '나는 당신을 무시한다'가 아니라 '당신과의 의사소통을 거부한다' 라는 의미죠. 오히려 할머니를 쳐다보고 '거절'의 의사를 밝히는 것보다 더 명확한 '거절'의 의미를 가지는 거구요."

제가 이 댓글을 달고 나서 당신이

"어휴 진짜 다리불편하신 어르신이 넘어지심에고 불구하고 울면서 한번만 살려달라는데
뭔 배후가있니 줘봤자 소용이없니 라니요
어떻게 저런생각을 하는분이 존재하는지.. 허허 그럼 당신 부모님이 강도에게 쫓겨 살려달라는걸 방관하는 사람들을보고도
의무가아니니 도와주고안도와주고는 자기마음이다 라고 하실껀지.
그렇게 살려달라고 울면서 부탁하는대 무시하는건 누가봐도 지탄받아마당한일임에도 불구하고
논쟁을 펼치고잇는거 자체가 이사회가 매마르고있다는 증거네요,
일반 장사꾼이랑 비교하는 당신들 논리자체가 틀려먹었어요,
상황이다르잖습니까."

라는 댓글을 달았잖아요. 언더스탠?

님이 저한테도 어그로 끌었잖아요. 그러니까 물어드린 거고, 그리고 당신이 헛소리 하고 있음은 위에서 다 말한 거고.

아 그리고 또 착각하시는데, 저는 당신 논리가 틀렸다고 말한 적 없어요. 당신이 그렇게 생각하는 것까지 제가 맞다 틀리다 하고 뭐라고 할 생각 없어요. 예의없다고 생각할 수도 있는 거죠.
저는, 당신이 남들한테 저주를 퍼붓고 있는 행태가 잘못되었음을 지적함과 동시에, 당신의 잣대로 다른 사람들을 욕하는 것이 무리수라고 지적한 거에요. 제 댓글들 잘 좀 읽어 보세요. 제~~발.

굳이 안사요 말할필요없이 아예 쌩무시를 하면서 거절의사를 표현하는게 예의아닌가......

글쓴분은은 돈으로 사주고 안사주고가 문제가 아니라 노인분이 저렇게 부탁을 하는데 어쩜 그렇게 무시를 할수 있나고 하시는데

그게 그 지하철사람들이 할머니에게 해드릴수있는 최소한의 예의입니다.

그 할머니 껌사드리는거 말고 달리 해줄수있는게 뭐 있습니까?

껌사지도 않을거면서 반응을 보이고 괜한 말 하는거 자체가 할머니에 대한 예의가 아니죠.

그리고 별 악감정은 없지만 하도 답답해서 한마디 하자면 귀좀파거나 안과좀 가봐요.

돌멩이랑 말해도 이정도는 아닐꺼 같은데

그게 거절의사입니까? 참 이상한분들 많네..

와 그사람이 회사내 높은분이라도 거절의사를 그런식으로 밝힐껍니까?

그게 노인,또는 차별이아니고뭔가요? 거절의사를 쌩무시로 답한다라..
님인격에 박수를 드립니다 짝짝!

진짜 간지나네요.

위에서는 부모님 예 들더니 이번에는 회사 내 높은 분이래...

님은 왜 길가던 모르는 아저씨한테 인사 안해요? 회사 내 높은 분이 지나가도 인사 안할 건가요?
그게 노인,또는 차별이아니고뭔가요?
님인격에 박수를 드립니다 짝짝!

어이없네요 뭔예를들어서 이해를시켜드릴려해도 논리에못따라오니 애초에 아무것도 안보일뿐이지..

갑자기 길가다 모르는사람이왜나오지?

예를들려면 길가던 모르는사람이 길물어보는대 무시해요? 이게정상아닌가요? 대체.. 술드셨나요?

갑자기 회사 내 높은 분이 왜 나오죠?

대체.. 술드셨나요?

당신은 예를 들어서 이해를 도우려는 게 아니고, 말도 안 되는 예를 끌어와서 자기 주장을 어거지로 끼워맞추는 거에요. 예라는 게 당신 마음대로 아무거나 가져오면 다 상황에 맞는 예술이 되는 줄 아시나?

'님 부모님이 무시당해도 괜찮냐' 이딴 수준떨어지는 예나 들고 있으면서 무슨 이해 운운 하시는 거에요?

회사 높은 분이 껌팔면서 울면서 부탁할 리도 없는데 무슨 그걸 예랍시고 꺼내요?

거기서 말로 거절하는건 그 할머니를 두번 죽이는거라고요.

거절을 무조건 쌩무시로 하는게 아니라 무시로 거절을 표현해야 할 상황도 있다는거죠

회사 높은분한테 쌩무시로 거절할 상황이 있긴합니까

그분이 지하철에서 껌팔면 모를까

날이 더워서 그런가 별 웃긴 담벼락이 와서

ㅋㅋㅋㅋ 날이 덥긴 한 모양입니다.

허허 이던 대체 뭔 상황이지..

말로거절하는게 왜할머니를 두번죽입니까? 그할머니 다리가불편해서 대답을 계속기다리며 몇번을 물어보셨다잖아요.

이건뭐 이중잣대로 정도껏이여야지 ..

그럼 그 상황에서 껌사드리는거 외에 어떻게 해야 성숙한 모범시민인지 좀 알려주시죠?

덤으로, 껌을 사드리기만 하면 시민의식이 풍족한 모범시민입니까?

그리고, 이중잣대라는 말은 이럴 때 쓰는 단어가 아니에요.
생각을 하고 단어선정을 하시길.

진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ껌얘기가왜나오죠? 님정말웃기네요
이거 16번째 말하는대 돈주고 안주고의 문제가 아니라 태도의문제입니다

아니 그니까 물어본거잖아요. 물어보면 대답을 해요 쪼개지 마시고 ㅋㅋ
물어보는 거에요 당신 생각이 궁금해서.

돈주고 안주고의 문제가 아니라는 님 말은 알겠는데, 그니까 내 질문에 대한 당신의 대답을 듣고 싶다구요.

거참 진짜 대단하시네

당신이 정확히 어떤 기준을 갖고 있는 지 알아야 지지던 복던 수긍을 하던 할 거 아닙니까.
단정하지 말라고 난리 부르스를 출 때는 언제고 물어보니까 또 지맘대로 내 뜻 단정하고 말 잘라버리시네 ㅋ

그거랑 다르죠 뭔 예를들어도 이리 '멍청'하게들지..

저는 이렇게 생각합니다.
복지를 주장하고, 모두의 행복을 주장하는 사람들이
정작 모든 사람들을 행복하게 할 수는 없을겁니다. 그것은
개인의 역량과 물리적인 제한때문이지요.
좀더 큰 관점에서 그들을 돕지 않는한 그들의 문제는 해결되지 않습니다.
결국 그저 마음이 편하려고, 하는것인데, 차라리 멘탈을 강하게 키우세요 롤하면서

농담이고, 사실 당신이 불행하다면, 어떤 이가 당신을 도와주겠습니까.
우리는 남이 울고있거나, 불행하거나, 안타까운 사연이 있음을 알아도
완벽히 해결해 줄 수는 없습니다. 구걸하는 그분께서도
아니 모든 구걸하는 사람들을 우리가 천원으로 구제해줄 수 없으며
그것이 큰 의미인가는 조금더 생각해봐야 할 문제입니다.

저는 항상 그렇게 생각해왔습니다. 그저 감정적인 요인으로 가치를 판단한다면
그결과는 그저 아무것도 남지않는 빈 공허와 같다고 생각합니다.
국가는 왜 그들을 완벽히 구제하지 않습니까? 감정적인 가치판단은 아무것도 변하게 할 수 없으며
오로지 합리적인 가치 기준에 따라 행해야 하는 것이기 때문입니다.
그렇게 생각한다면, 내가 이분에게 천원을 주는 것이 나은지 아니라면, 내가 쓰는것이 나은지를
정확하게 판단할 수 있습니다. 물론 그때에도 보람과 기쁨을 얻고싶다하면 그것은 옳은 판단입니다.

댓글잘못달았었습니다 죄송ㅠㅜ

정리합니다. 슬슬 일도 해야 해서 ^^;

1. 제 첫 번째 주장은 '니 의견이 틀렸다'가 아닙니다. '니 의견이 그럴 수 있지만, 내 의견은 다르다.'죠. 제가 짚고 있는 가장 중요한 포인트는 저게 아니고, '너는 네 의견과 다른 사람들을 교육 못 받고, 메마르고, 시민의식이 떨어지는 사람으로 매도하고 있다' 라는 겁니다.

2. 제 두 번째 주장은, '당신이야말로 이 글에 등장한 사람 중에 시민의식이 가장 떨어지는 사람이니까 남들 욕 하지 마라' 입니다.

1. 언제님이 제주장이맞을수도있다했죠? 증거를 가져오세요 함부로말하지말고.
또 제가언제 메도한거죠? 상당히기분나쁘네요 이부분은. 어이없기까지하네요.
회피라는 단어 남발에 뭐 보는눈을 의식해서그러시는지 몰라도 님 말 하나도 공감이안가요. 걍 냉철인간으로 보일뿐
그리고 전체를 싸잡아 메도한게아니라 특정 냉철인간들에게 말한거구요. 님이야말로 광역어그로 자제해주시길..

2.감사합니다 글에서 인격이보이는군요

................. 헐.
진짜 모르시겠어요?.. 대박....

이렇게까지 말해줬는데도 모르겠으면 뭐 할 말이 없네요.
아직도 '특정 냉철인간' 운운하고 계시는 것도. 껄껄.

이 글에 댓글 단 사람이 몇명인데, 그 사람의 절반 가까이를 당신이 매도한 건 알고 계시죠?
혼자만 고고한 학이오, 온 세상이 냉철인간 천지로다. 썩어빠진 세상입니다 그려.

그리고 전 광역어그로 단 한 번도 끌지 않았어요. 당신만 극딜했죠. 광역어그로라는 단어 무슨 뜻인지 모르면, 쓰지 마세요.

그리고 2번에서 인격이 보였다니... 대체 무엇이... ㄷㄷ 이거봐 또 단정놀이하시네 ㅎㅎ

음 이건뭐 제진술도아니고 정말 답답할 따름입니다.
제말에 공감하는 사람이 당신들 잣대에 묻혀서 댓글을 못쓰는거지 당신들 논리가 맞다는게 아닙니다만..
벌써 다른커뮤니티에 당신들 잣대에대한 평가가 올라온걸로 알고있는데..

일베에 몇번 올라갔죠 ㅋㅋㅋ 잘 알고 있어요. 정상인 인증은 항상 감사하고 있구요. 일베충들이 제 신상까지 어느정도 알더라구요 ㅎㅎㅎ 귀엽게. ㅋ

당신이 대답 안한 질문 하나 가져올게요.

"님 부모님한테 어떤분이 저런식으로 무시한다고 생각해보세요 그때도 가치관차이라 하실껀지..

정상으로보세요?

와진짜 댓글에 저런 생각을 하고 있는 사람이 존재한다는게;;

와진짜.. 이런생각을 하고계시다니 교육을 받으신분인지..

그거랑 다르죠 뭔 예를들어도 이리 멍청하게들지.. "

이거 예의바른 말들입니까?

이것들이 예의바른 말들이 아니라면, 당신은 성숙한 시민의식을 가진 사람이 맞습니까?

그리고 시민의식이 떨어진다는 말에 감사하시는 걸 보니...
대단한 분이시군요.

인정도 시원시원하게 하시고.

여기저기 댓글 다니까 몇 가지는 무시하시고 나머지만 물고 늘어지시니, 앞으로는 철저하게 하나씩만 댓글 달도록 할게요~!

저희들? 잣대에 묻히지 않는 다른 커뮤니티에 이거 퍼다가 보여준다음 평가부탁해봐요

일베에 가져가도 욕먹을걸요 ㅋㅋㅋㅋ

그리고 이분도 또 일베충들이랑 비슷한 스킬 시전하시네요. 일베충은 아니시겠지만..

마치 오르비에 '당신들' 이라는 하나의 인격이 존재한다는 망상.

전 일베얘기한게 아닙니다..그런집단은 애초에 제생각에없구요.

아니시겠죠. 설마요.

아닐 거라고 믿고 있으니 걱정 마세요.

믿어주셔서 감사합니다 기분좋네요.

그니까 기분 좋으신 김에 위에 제가 단 댓글에 대한 답도 좀 해주세요.

혹시 댓글 많아서 그러시는거면..
하나로 정리해드릴까요?

네 댓글 너무많네요 모바일이라 렉도걸리고 정리부탁합니다.

이글 입니다만.. 천원정도 줄수도있지 뭘그리 인색하게 구냐더군요.

링크 줘봐요 어딘지 궁금하네

여기에 그사이트 언급하면 독포먹어요

아 네.
그럼 뭐 근거는 없는 걸로.

앵벌이 처음 보셨나봐요. 할머니한테 돈주면 그게 곧장 조폭한테 가는 돈이되거나 혹은, 맹인이 눈을 뜨고 앉은뱅이가 일어서는 종점의 기적과 유사한 것을 목격하게 됩니다. 93년생인 제가 어렸을적에도 버스에서 앵벌이하는 조폭, 지하철에서 껌파는 할머니들이 지금보다 훨씬 많았거든요. 예전엔 사람들이 좀 사줬던거로 기억합니다. 근데 이젠 안사주죠. 그사람들의 생리를 아니까요. 저보다 나이 더 많은 아주머니들이 껌 안사주는건 그럴만한 이유가 있는거에요. 안됬지만 안사주는거로 뭐라 할건 아닌듯합니다. 그리고 이건 후진국 선진국 국민성과는 별개의 문제입니다. 나중에 글쓰신분은 꼭 청량리 서울역 영등포역 고속버스터미널역에서 "저기요. 제가 집에 가야하는데 지갑을 잃어버려서요~ 기차표값(5~6000원) 주시면 안될까요?"하는 사람한테 꼭 돈주시기바라요.^^ 민도 높여야지요. 이 민도낮은 국가에서ㅋ

예를들어도 뭔... 어린게 티가 팍팍나네요 뭐저도 어리지만..
자꾸 말을 되풀이하게 되네요. 할머니가울면서 부탁하는걸 거절하는게 잘못된게아니라 쌩무시하는 사람이 잘못됬다는겁니다.,

17번째 말하네요

예를 들어도 강도, 부모님, 회사 높은 분 같은 예를 드시는 분이 남의 예를 지적질하시는 게 온당하기는 합니까?

당신 예도 만만치않아요 이사람아..

? 저는 당신이 드는 예가 이지경이다라고 당신에게 알려드리기 위한 용도를 제외하고는 예를 안 들었어요.

종교전파하는 사람 예시 든건 당신이 혼자 이상하게 해석한거고.